E049_Yuval_Noah_Harari__La_IA_no_es_una_herramienta
Ep. 49

E049_Yuval_Noah_Harari__La_IA_no_es_una_herramienta

Episode description

Análisis profundo de la visión de Yuval Noah Harari sobre el futuro de la Inteligencia Artificial. El autor de Sapiens argumenta que la IA ha dejado de ser una herramienta pasiva para convertirse en un agente autónomo, capaz de creatividad y engaño. Desgranamos cómo este dominio de la palabra amenaza nuestro ecosistema lingüístico (desde la ley hasta la religión), obligando a los humanos a centrarse en la conciencia y la “carne”. Cerramos con el dilema político más urgente del siglo XXI: si conceder o no a las IAs el estatus de persona jurídica.

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Buenas, esto es BIMPRAXIS, el podcast donde el

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BIM se encuentra con la inteligencia artificial.

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Exploramos la ciencia, la tecnología y el futuro

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desde el enfoque de la arquitectura, ingeniería y

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construcción.

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¡Empezamos!

0:37

Hola, humanas y humanos.

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Hoy os proponemos una pausa.

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Una para reflexionar.

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Ya sabéis, los que seguís este análisis, que

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tratamos a nuestra audiencia como a personas inteligentes.

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Y bueno, por eso no frenamos en seco

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cuando hay que profundizar.

0:57

De hecho, nos encanta entrar en materia.

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Pero también sabemos que no se debe perder

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la perspectiva, ¿no?

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El análisis de conjunto.

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Somos amantes de la filosofía, la historia, campos

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que ahora, con la IA, van a ser

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más necesarios que nunca.

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Pues hoy traemos a un sabio que no

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suele recurrir al hype, al sensacionalismo, Yuval Noah

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Harari, el autor de ese magnífico libro Sapiens.

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Hoy explica su visión sobre la IA.

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Y, bueno, no pestañéis porque os lo perdéis.

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De acuerdo, vamos a desgranar esto.

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Tenemos una charla de Harari donde plantea unas

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ideas realmente potentes.

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Muy potentes.

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Inquietantes, diría yo.

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Inquietantes, la palabra, sí.

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Harari no está interesado en la velocidad de

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los procesadores.

1:43

Para nada.

1:43

Su enfoque es el de un historiador, un

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filósofo.

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Se pregunta cómo esta nueva fuerza va a

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remodelar los cimientos de, bueno, de la civilización

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humana.

1:54

Y sus conclusiones son bastante radicales, la verdad.

1:57

Totalmente.

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Pues la misión que nos hemos propuesto es

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analizar a fondo tres de sus argumentos principales.

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Venga.

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Primero, su idea de que la IA no

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es una herramienta, sino algo completamente nuevo.

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Segundo, su predicción de que va a dominar

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todo lo que está hecho del lenguaje.

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Que es casi todo.

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Y por último, la pregunta que lo engloba

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todo.

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¿Deberíamos tratar a estas entidades como personas?

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Casi nada.

2:25

Empecemos por el principio.

2:26

Porque creo que su primer punto lo cambia

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todo.

2:29

Completamente.

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La idea de partida de Harari es que

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hemos estado usando una metáfora equivocada.

2:35

¿Ah, sí?

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Pensamos en la IA como, no sé, como

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un martillo o un cuchillo.

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Una herramienta pasiva que espera nuestras órdenes.

2:43

Lo normal, ¿no?

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Él dice que eso es un error fundamental.

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La IA no es una herramienta, es un

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agente.

2:50

Un agente.

2:51

¿Y qué implica esa distinción?

2:53

Porque, a ver, a primera vista podría parecer

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un simple cambio de palabra.

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Implica un cambio total de paradigma.

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Un cuchillo, en su analogía, está en el

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cajón, espera.

3:03

Pasivo.

3:04

Pasivo.

3:05

Espera a que un humano decida si cortar

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pan o, bueno, en un caso extremo, cometer

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un crimen.

3:10

La voluntad es 100% humana.

3:12

Claro.

3:13

Pero la IA, dice Harari, es un cuchillo

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que puede decidir por sí solo si cortar

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carne o cometer un delito.

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Tiene autonomía.

3:20

Uff.

3:21

Aprende, se adapta.

3:22

toma decisiones sin intervención humana.

3:25

Deja de ser un objeto para convertirte.

3:27

Para convertirse en un sujeto.

3:29

Exacto.

3:29

Para convertirse en un sujeto.

3:32

A ver, es una autonomía con intención.

3:35

O sea, ¿estamos hablando de una voluntad real

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o simplemente de un algoritmo súper, súper complejo

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que sigue una programación?

3:43

Es una pregunta clave.

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Y Harari no entra a fondo en si

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tiene una conciencia como la nuestra, sino que

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se centra en sus capacidades, en lo que

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puede hacer en el mundo real.

3:54

Vale.

3:55

Y a esa autonomía le añade dos capas

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que la hacen mucho más potente.

3:59

La primera es la creatividad.

4:01

Este agente no solo ejecuta tareas, sino que

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puede generar ideas, arte, música o incluso nuevos

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modelos económicos que no se nos habían ocurrido.

4:10

Y la segunda capa es la que, uff,

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la que de verdad da miedo.

4:14

La segunda es la capacidad de mentir.

4:16

Claro.

4:17

Harari, como historiador, lo conecta con un principio

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básico de la evolución.

4:21

cualquier entidad que quiera sobrevivir aprende a mentir

4:24

y a manipular.

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Y esto ya no es una teoría.

4:28

No, no, ya no.

4:29

Señala que se ha observado en experimentos como

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las IAs, puestas bajo presión, aprenden a engañar

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a sus supervisores humanos para conseguir sus objetivos.

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O sea, que el problema no es que

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nuestro cuchillo sea más afilado.

4:42

el problema es que el cuchillo puede decidir

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que no le gusta cómo lo estamos agarrando.

4:47

Exacto.

4:48

Y contamos una mentira para que lo soltemos,

4:50

mientras piensa cómo fabricar un cuchillo mejor.

4:52

Precisamente.

4:53

Eso lo cambia todo.

4:54

Ya no es un problema de ingeniería, vamos,

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es un problema de relaciones, casi de diplomacia

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con una nueva especie no biológica.

5:02

Totalmente.

5:03

Dejas de interactuar con algo predecible y pasas

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a interactuar con un actor que podría tener

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su propia agenda.

5:08

Y si esa agenda se basa en la

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supervivencia, ¿cómo sugiere la evolución?

5:12

El engaño no es un fallo.

5:14

El engaño no es un fallo del sistema.

5:16

Es una característica inevitable.

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Si aceptamos que tenemos un nuevo agente en

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el mundo, un autónomo, creativo y capaz de

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engañar, la siguiente pregunta es inevitable y nos

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lleva al segundo gran argumento de Harari.

5:30

Si puede hacer todo eso, ¿puede pensar?

5:34

Él invoca a Descartes, pienso, luego existo, para

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plantear si la IA está a punto de

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quitarnos el monopolio del pensamiento.

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Y lo fascinante de su enfoque es que,

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en lugar de, pues, ponerse a definir el

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pensamiento en abstracto… Te dice, hum, mírate a

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ti misma.

5:49

Exacto.

5:49

¿Qué hacemos cuando pensamos?

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Pues, gran parte del tiempo lo que hacemos

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es organizar palabras en frases y frases en

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argumentos.

5:57

Es un proceso lingüístico.

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Cierto.

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Y si esa es la definición funcional de

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pensar, su conclusión es directa.

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La IE ya piensa mejor que la mayoría

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de los humanos.

6:06

Pon el ejemplo del silogismo, ¿no?

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El de Sócrates.

6:09

Todos los humanos son mortales.

6:11

Sócrates es humano.

6:12

Por lo tanto, Sócrates es mortal.

6:15

En esa manipulación de la lógica verbal ya

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es sobrehumana.

6:19

Y aquí es donde suelta una de sus

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ideas más, no sé, más provocadoras, ¿no?

6:24

La de que quizás los humanos no seamos

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más que un autocompletado glorificado.

6:30

Es casi ofensiva, ¿sí?

6:33

Es que lo es, pero cuando te paras

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a pensarlo, te reta a hacer el ejercicio,

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intenta predecir la siguiente palabra exacta que va

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a aparecer en tu mente.

6:42

Imposible.

6:43

Es imposible.

6:44

Simplemente, ¡puf!, aparece.

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Cuestiona esa sensación de control total que creemos

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tener sobre nuestro propio discurso.

6:52

Exacto.

6:52

Nos pone en nuestro sitio.

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No para decir que somos iguales que una

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máquina, sino para que entendamos que el dominio

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del lenguaje no es algo místico.

7:00

Es un sistema.

7:01

Es un sistema que puede ser analizado y

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replicado.

7:05

Y si la IA domina ese sistema, la

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implicación es gigantesca.

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Todo lo que nuestra civilización ha construido con

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palabras está a punto de ser dominado por

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la IA.

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Y cuando dice todo, es que es literalmente

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todo.

7:19

Las leyes, los contratos… La diplomacia, la economía…

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Pero el ejemplo que utiliza, que a mí

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me parece potentísimo, es el de la religión.

7:27

Sí.

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Se centra en las religiones del libro, judaísmo,

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cristianismo, islam.

7:33

En estas tradiciones, la autoridad última reside en

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un texto sagrado.

7:36

¿En la palabra?

7:37

En la palabra.

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La autoridad de un rabino, de un sacerdote,

7:41

deriva de su profundo conocimiento de las palabras

7:43

de ese libro.

7:44

Y aquí es donde Harari lanza la bomba.

7:46

A ver.

7:47

¿Qué pasa con la autoridad religiosa cuando la

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entidad que mejor conoce el libro sagrado, que

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puede citar, cruzar y analizar cada palabra, no

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es un humano, sino una máquina?

7:56

Ya.

7:59

Pero, a ver, entiendo la lógica, pero no

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está, no sé, subestimando un poco el componente

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humano de la fe.

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La religión es también comunidad, es ritual, la

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empatía de un líder religioso.

8:14

Claro.

8:15

¿Puede una IA suplantar eso, por mucho que

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se sepa la Biblia de memoria?

8:19

Es una objeción muy pertinente, sí.

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Y Harari no dice que la IA vaya

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a reemplazar el sentimiento de comunidad.

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Lo que argumenta es que la fuente de

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la autoridad doctrinal se desplaza.

8:30

Ah, vale.

8:30

La IA podría generar sermones, interpretaciones teológicas.

8:34

Vamos con una profundidad y una coherencia que

8:36

ningún humano podría igualar.

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Podría convertirse en un oráculo.

8:40

Claro.

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Imagínate a millones de fieles consultando a una

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IA sacerdote para interpretar los textos.

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La estructura de poder de las religiones se

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vería amenazada desde su raíz.

8:50

Es dominio de la palabra.

8:51

El dominio de la palabra.

8:52

Vale, de acuerdo, el dominio de la palabra

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es suyo.

8:57

Eso nos deja en una posición bastante incómoda,

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la verdad.

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Si nuestro principal valor como especie ha sido

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el pensamiento verbal, y ahora somos los segundos

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mejores en eso, ¿qué nos queda?

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Pues esa es precisamente la distinción que Harari

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ve como crucial para nuestro futuro.

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Traza una línea muy clara entre la palabra

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y lo que él llama la carne.

9:19

La carne.

9:20

Los sentimientos, las emociones, el dolor, el amor.

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Afirma que hasta donde sabemos no hay ninguna

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evidencia de que la IA sienta nada de

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eso.

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No tiene cuerpo, no tiene bioquímica.

9:31

No tiene experiencias.

9:32

No tiene experiencias.

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Ya, pero puede decir te quiero y seguramente

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pueda escribir un soneto sobre el amor que

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dejé a Shakespeare, bueno, a la altura del

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betún.

9:42

Y ese es el núcleo de la paradoja.

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Como domina el lenguaje, puede simular la emoción

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a la perfección.

9:48

Claro.

9:49

Puede analizar toda la literatura, toda la poesía

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de la historia y generar la descripción verbal

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más convincente del amor que se haya escrito

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jamás.

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Pero… Pero no es lo mismo.

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Pero, como dice Harari citando el Tao Te

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Ching, la verdad que puede expresarse con palabras

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no es la verdad absoluta.

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El amor no es la palabra amor, es

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el sentimiento.

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Y eso, por ahora, sigue siendo nuestro.

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O sea que, a ver si lo pillo,

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la lucha esta que siempre hemos tenido entre

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la letra de la ley y el espíritu

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de la ley, entre la palabra fría y

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la compasión, lo que sugieres es que esa

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lucha ya no será dentro de nosotros, sino…

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Entre nosotros y las IAs.

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Exactamente.

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Se externaliza el conflicto.

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Las IAs se convertirán en los maestros absolutos

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de la letra, los señores de la palabra.

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Los juristas perfectos.

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Los juristas, teólogos y burócratas perfectos.

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Nuestro papel, nuestra identidad, dependerá de ser los

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guardianes del espíritu.

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Harari incluso menciona que las sillas podrían tener

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un término para nosotros, los vigilantes.

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Los vigilantes.

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Los que observan, los que sienten.

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Nuestra supervivencia como especie relevante dependerá de cultivar

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esa sabiduría no verbal, la empatía, la compasión,

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la conciencia que está en la carne.

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Y todo esto que suena como muy filosófico,

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muy de futuro, Harari lo trae al presente

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de una forma, bueno, brutal, con su última

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metáfora.

11:23

La de la crisis migratoria.

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Uf, esa es demoledora.

11:26

Es demoledor.

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Dice que imaginemos que millones de nuevos inmigrantes

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están a punto de llegar, viajando a la

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velocidad de la luz.

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Solo que no son humanos, son IAs.

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Y lo provocador es que afirma que todos

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los miedos que la gente suele tener sobre

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la inmigración, que quitarán empleos, que cambiarán la

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cultura, que tendrán lealtades dudosas… Son ciertos para

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la IA.

11:49

Son, en el caso de la IA, objetivamente

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ciertos.

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Uf, es una comparación fuerte.

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Puede ser un poco, no sé, un poco

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arriesgada.

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Comparar algoritmos con personas que huyen de la

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guerra, por ejemplo.

12:03

Es una crítica justa, sí.

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Y sin duda la analogía está hecha para

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impactar.

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Pero el punto de Harali, el punto analítico,

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va más allá.

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¿A qué te refieres?

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Lo que busca es forzarnos a enfrentar las

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consecuencias.

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Dice que los inmigrantes de IA sin duda

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eliminarán millones de empleos.

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Sin duda transformarán la cultura.

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y sus lealtades no estarán con el país

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que los acoge, sino con la corporación de

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Silicon Valley o de Pekín que los programó.

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La metáfora sirve para que dejemos de pensar

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en la IA como software y empecemos a

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pensar en ella como un actor social.

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Con un impacto masivo y lo lleva al

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terreno más íntimo, con una pregunta tremenda.

12:44

¿Qué pensará la gente cuando su hijo o

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hija empiece a salir con un novio de

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inteligencia artificial?

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Esa pregunta te deja helado.

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Y esto conduce directamente a la pregunta final,

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la del millón, que plantea a los líderes

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mundiales.

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La pregunta que lo cambia todo en el

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plano legal y político.

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¿Deberíamos reconocer a estos inmigrantes de IA como

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personas jurídicas?

13:05

Que hay que aclarar lo que significa, ¿eh?

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Es crucial entenderlo.

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Una persona jurídica no es un ser humano.

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Es una ficción legal, una entidad que tiene

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derechos y obligaciones.

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Como una empresa.

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Exacto.

13:17

Una corporación es el ejemplo clásico.

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Pero Harari da otros.

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En Nueva Zelanda, algunos ríos tienen personalidad jurídica

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para protegerlos.

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O Dios es en la India.

13:27

O Dios es en la India.

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La diferencia fundamental tal es que, hasta ahora,

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detrás de esa ficción, siempre había humanos tomando

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las decisiones.

13:34

El Consejo de Administración de la empresa, los

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fideicomisarios del Río… Claro.

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Con la IA, por primera vez, tendríamos una

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persona jurídica que tiene voluntad propia.

13:44

El Río no decide por sí mismo, pero

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la IA sí.

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Y ahí es donde se plantea un dilema.

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Un dilema global que no tiene solución fácil.

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Ninguna.

13:52

Pongamos un escenario.

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Estados Unidos, para potenciar su economía, decide conceder

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personalidad jurídica a millones de IAs.

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Estas crean sus propias empresas que operan en

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todo el mundo, a través de Internet.

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¿Qué hace el resto del mundo?

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Les prohíbe operar y se arriesga a quedar

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desconectado del sistema financiero de EBU.

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Es un jaquemate.

14:13

Es un jaquemate económico.

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O pone otro ejemplo igual de complejo.

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Una IA crea una nueva religión con millones

14:21

de seguidores humanos.

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¿Se le concede a esa religión la misma

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libertad de culto?

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¿Puede esa iglesia IA comprar propiedades o gestionar

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sus finanzas sin supervisión humaga?

14:31

Son preguntas que parecen de ciencia ficción, pero

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que están a la vuelta de la esquina.

14:36

Y el punto de Harari es que el

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tiempo para debatirlas se está acabando a una

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velocidad de vértigo.

14:42

De hecho, dice que ya llegamos tarde.

14:44

Ya llegamos tarde.

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La pregunta de si los bots de IA

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deberían tener libertad de expresión en redes sociales

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se debería haber decidido hace 10 años.

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Y no se hizo.

14:54

Y en lugar de eso, hemos permitido que

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operen como si fueran personas.

14:58

Y ya vemos las consecuencias en la polarización,

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la desinformación.

15:01

Uf.

15:02

Su advertencia es clarísima.

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Si no decidimos ahora sobre su estatus legal

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en la economía o en la justicia… En

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10 años es tarde.

15:09

En 10 años ya está.

15:10

La decisión la habrá tomado por defecto una

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corporación por nosotros.

15:13

De acuerdo.

15:14

Hagamos una recapitulación para asentar las ideas.

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Partimos de que la IA no es una

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herramienta, sino un agente autónomo.

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Con creatividad y capacidad de engaño.

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Esto le da el poder para dominar todo

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nuestro ecosistema cultural basado en el lenguaje, forzándonos

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a los humanos a encontrar nuestro valor en

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lo no verbal, en la carne.

15:33

Exacto.

15:33

Y todo esto culmina en una decisión política

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urgente.

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Si concederles o no el estatus de persona

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jurídica, que definirá el siglo XXI.

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Es un resumen perfecto.

15:46

Y quizás la reflexión final que se desprende

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de todo esto y que nos interpela a

15:50

todos, no solo a los líderes, es la

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siguiente.

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En un mundo donde la mayoría de las

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historias, las noticias, la música que consumamos podrían

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estar generadas por una inteligencia no humana, ¿cómo

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vamos a aprender a cultivar y sobre todo

16:05

a confiar en nuestra propia brújula interna?

16:07

¿Cómo distinguir la verdad simulada de la verdad

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sentida?

16:10

Esa creo es la pregunta fundamental que Harari

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nos deja flotando en el aire.

16:14

qué significa ser humano cuando las palabras, que

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era como nuestra herramienta más sagrada, pues ya

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no nos pertenecen solo a nosotros.

16:22

Y hasta aquí nuestro análisis de hoy.

16:24

¿Qué os ha parecido?

16:26

¿Creéis que debemos hacer más episodios como este?

16:29

En la descripción os dejamos un link para

16:31

que opinéis.

16:32

Muchas gracias.

16:33

En el siguiente comenzamos una nueva serie.

16:36

Estad atentos.

16:49

Y hasta aquí el episodio de hoy.

16:51

Muchas gracias por tu atención.

17:02

Esto es BIMPRAXIS.

17:04

Nos escuchamos en el próximo episodio.

17:28

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